Ron Kellermann: Welche Geschichten retten unsere Zukunft?

00:00:01: Am Ende erreicht er, dass das Ganze vor dem Europäischen Gerichtshof landet und die führenden Politikerinnen ununternehmen der damaligen Zeit angeklagt werden.

00:00:32: Heute befinden wir uns im Jahr twenty-sixundzwanzig und dieser Film fühlt sich irgendwie nicht mehr wie Science Fiction an oder so, denn wir haben alle gerade einen Sommer hinter uns, wie er eigentlich in den Filmen aus dem Jahr neunzentvierneunzig bereits beschrieben wurde.

00:00:48: Und das wirft vor allen Dingen für mich eine Frage auf wenn wir vieles schon so lange wissen Warum erzählen wir uns dann noch immer Geschichten, die das Handeln verhindern?

00:01:29: Darüber spreche ich heute mit Ron Kellermann.

00:01:32: Er ist Filmdramatur, Drehbuchduzent und Green Story Telling Experte.

00:01:37: Und in seinem Buch Hot Plot zeigt er wie Filme, Serien und Romane den Klimawandel erzählen können.

00:01:45: Warum es einen Unterschied macht ob wir die Klimakrise als Naturkatastrophe individuelles Konsumproblem oder Folge von Machtinteressen und wirtschaftlichen Entscheidungen begreifen?

00:01:56: Mein Name ist Jürgen Schöntauf und ich begrüße euch wieder ganz herzlich zu meinem Podcast Gewinn mit Sinn.

00:02:01: Und jetzt ein besonders herzliches Willkommen an meinen heutigen Gast, Ron Kellermann.

00:02:06: Schön, dass du heute bei mir bist!

00:02:08: Ja wunderbar, vielen Dank für die Einladung.

00:02:09: Ich freue mich, dass ihr hier sein darf.

00:02:11: Sehr gerne, weil dieses Buch muss ich gestehen, sag' ich jetzt schon.

00:02:15: Hat mich total geflasht!

00:02:16: Ich hab's wirklich so weggelesen und kann es nur empfehlen... ...und da wollen wir heute auch mal ein bisschen tiefer reingehen.

00:02:22: Und gehen wir mal direkt auf mein Intro rein?

00:02:25: Was macht das eigentlich mit dir?

00:02:26: Ein Film wie Crash-二 Tausend Dreißig heute zu

00:02:29: sehen?!

00:02:31: Warum hat die Geschichte damals offenbar sogar nicht die Wirkung entfaltet, die sie hätte entfalten können?

00:02:38: Meine Wirkung hat sich den Filmen Die ich vorletztes Jahr zum ersten Mal gesehen habe, war einfach nur Kopfschütteln.

00:02:44: Ich war selbst überrascht, dass wir schon in den... Es werden immer wieder Sequenzen aus Original-Nachrichten-Sendungen gezeigt im Film was damals schon in der Nachricht enthematisiert wurde.

00:02:54: Das ist ja eigentlich wesentlich damals mehr gewesen als heute.

00:02:59: Dass man mir wirklich nicht bewusst, das da schon so viel bekannt war.

00:03:04: Daher war es sowieso auch ein Insetzen mit dabei und warum?

00:03:08: das bisher nicht funktioniert hat.

00:03:10: Ich glaube, es liegt einfach daran dass eben ein Film nicht reicht.

00:03:14: Das ist zu wenig.

00:03:16: Auch die ganze Klimakommunikation war ja auch in den letzten Jahren eigentlich immer, fand er immer dann statt wenn irgendwo etwas Schlimmes passiert ist und das werden wir jetzt sehen.

00:03:24: Jetzt hatten wir gerade die Hitzewelle, jetzt wird darüber diskutiert.

00:03:27: Es gibt ja aber auch Talkshows, also Makustans zum Beispiel, die das konsequent ignorieren als Thema.

00:03:32: Andere greifen es dann mal auf, wenigstens im Intro oder am Anfang ein bisschen so und jetzt werden wir ein paar Wochen.

00:03:37: vielleicht haben wir schlechtes Wetter und dann redet kein Mensch mehr darüber und nächstes Jahr haben wir wieder genau das gleiche Das gleiche Spiel, das ist so wie die Diskussion über das Verbot von Böllern an Silvester.

00:03:48: Es kommt jedes Mal vor, Silvesta kommt diese Diskussion auf dann passiert nichts und ein Jahr später kommt sie wieder auf.

00:03:52: Und ich befürchte dass wir... Dass es eben auch etwas ist was wir über die nächsten Jahre immer wieder erleben werden.

00:03:57: Es wird immer wieder klimakrisenbedingte Katastrophen geben Dann wird darüber berichtet, dann wird darüber diskutiert und dann wird's schnell.

00:04:05: wieder setzt die Klima-Demenz ein und dann werde relativ schnell wieder auf die Seite gelegt.

00:04:11: Das ist ein

00:04:12: schöner Begriff, Klima-Demenz.

00:04:15: Das ist bitter, aber da passt es sehr gut.

00:04:20: Ich weiß gar nicht wo der herkommt.

00:04:21: Da hat er das nicht von mir, den habe ich irgendwo mal aufgeschnappt und ich glaube einfach dass insgesamt... Und das wird, glaube ich, sehr, sehr unterschätzt.

00:04:28: die Wirkung, die Geschichten auf uns Menschen haben, auf unsere Bewusstsein haben.

00:04:33: Wird total unterschädt.

00:04:34: Das sieht man auch daran finde ich Neulich war ich auf einer Webseite dagegen, dass wir eben die Klimakrise bekämpfen müssen und da wurde so eine Vision von der guten Welt usw.

00:04:44: was wir noch alles erreichen können.

00:04:46: Und darunter stand dann eben das in die Wissenschaften, Technologie, Politik- und Zivilgesellschaft.

00:04:51: Die sollen jetzt zusammenarbeiten!

00:04:54: Mein erster Gedanke war... Was ist mit Kunst und Kultur?

00:04:57: Warum ist Kunst und Kultur hier nicht aufgezählt?

00:05:01: Warum werden aus dem Kulturbereich oder jetzt aus meinem Bereich, aus dem Filmbereich zu solchen Veranstaltungen nie Menschen aus der Filmbranche eingeladen.

00:05:10: Gestern Abend bei Karen Bioskara tatsächlich Christian Friedl ein Schauspieler, der dabei war allerdings nicht weil er Schausspieler ist sondern weil er eben auch Aktivist des Demokratie-Aktivists jetzt gerade von den Landtagswahlen in Sachsen anhaltet.

00:05:21: Und das ist meiner Meinung nach ein Fehler liegt daran dass glaube ich die Branche selbst sich einfach über viele Jahrzehnte jetzt hinweg, selbst nur noch als Unterhaltungsdienstleister betrachtet hat und gar nicht mehr berücksichtigt hat wie stark die Wirkung eigentlich ist.

00:05:41: Die Filme und Geschichten auf Menschen haben

00:05:44: Und das ist ja was, was du in deinem Buch jetzt aufgreifst.

00:05:47: Du hast so sechs Story-Muster... ...aufgetan und beschreibst die und füllst die mit Beispielen aus Filmen, aus Serien und auch Romane.

00:05:59: Es kommen drei, vier Romane vor, die sich mit dem Thema auseinandersetzen und Crash-Krash-Klash-Style-System eins.

00:06:07: Da zeigst du ja eigentlich die Autoren, Autorinnen und auch Filmschaffenden welche Möglichkeiten welches Potenzial da eigentlich drinsteckt.

00:06:14: Wobei ich finde das Buch wirklich für alle lesenswertes weil es so einen sensationellen rund Umschlag gerade über die aktuelle Situation gibt und glaube ich auch unglaublich viel Verständnis dafür wecken kann was da grade so abgeht und nimm's ja im Grunde keinen aus ne?

00:06:32: Es ist nicht nur die Konzerne die sehr viel Scheiß machen.

00:06:39: Da werden auch immer Filme gezeigt, ich kenne das zum Beispiel auch dieser vergiftete Wahrheit der Film über Teflon.

00:06:47: Den habe ich auch gesehen, das ist ja sowas von krass wenn man sich das anguckt da sitzt man nur noch Kopfschütteln davor und denkt das kann doch keine wahre Geschichte sein?

00:06:56: Ist es aber?

00:06:58: solche Sachen hast du mit dabei und zeigs anhand der Filme auch sehr schön, welche Thematiken da rausgearbeitet werden.

00:07:08: Wie bist du auf die Idee gekommen das mal von der Seite aufzugreifen?

00:07:14: Und so zusammenzuschreiben

00:07:17: Es ging eigentlich was, wie oft ein Zufall.

00:07:21: Ich war zu der Zeit ... Das war im Jahr zwölfzehnundzwanzig.

00:07:24: Da war ich gar nicht mehr in der Drehbuchentwicklung tätig.

00:07:27: Ich hatte mehr Storytelling für Unternehmen und der Politik immer.

00:07:30: Und war dann Anfang des Jahrzehnts für ein paar Monate bei der letzten Generation unterstützt.

00:07:36: Letzte Generationen mit einem Workshop, mit Erpressemitteilung oder Medienbeobachtungen.

00:07:41: Also ich war jetzt nicht auf der Straße klebend.

00:07:43: Das ist auch eine ganz eigene Diskussion wieder, finde ich.

00:07:47: Und hab dann nach ein paar Monaten gemerkt dass es doch nicht meine Art des Engagements ist weil einfach das wurde ganz schnell zu einem Fulltime-Job.

00:07:53: also ich habe dann wirklich monatelang nichts anderes gemacht auch entsprechend mein Geld verdient und bin dann da wieder ausgestiegen und wusste dann aber okay ich muss jetzt irgendwas anderes machen.

00:08:04: Ich kann jetzt nicht wieder so zurück in die Zeit in der ich vorher war.

00:08:07: Also ich bezeichne die zeit gerne als informieren und lamentieren Intensiv mit dem Klimawandel beschäftigt, aber eigentlich immer nur rumlamentiert.

00:08:16: Dass so wenig passiert und da war klar okay ich kann nicht wieder zurück in diese Zeit.

00:08:20: Ich muss irgendwas anderes machen.

00:08:22: War dann im Belegen hier auf lokaler Ebene eine food co-op oder was auch immer Eben bis der Zufall.

00:08:29: zu wild schrieb mich eine befreundete Filmemacherin an und fragte mich ob ich ein Thema Green Story Telling auskenne.

00:08:35: Und das war tatsächlich zum ersten Mal den Begriff gehört, konnte da erstmal gar nichts mit anfangen, dann kurz recherchiert und dann hat es ein paar Tage gedauert und in meinem Kopf gerattet und dann war klar okay, dass ist eigentlich genau mein Thema.

00:08:47: Das sind die zwei Themen, in den letzten dreißig Jahren am intensivsten beschäftigt habe, indem ich mit Nachhaltigkeit Klimawandel, Klimaschutz und mit Geschichten erzählen.

00:08:56: Und du kannst auch heute noch nicht verstehen, warum ich nicht von alleine auf die Idee gekommen bin diese beiden Themen zusammenzuführen.

00:09:02: Denfalls war es dann eben geschehen Und es war klar, okay das wird jetzt mal ein Schwerpunkt.

00:09:07: Wie gesagt ich mache seitdem nichts anderes mehr.

00:09:09: und dann fing ich an als Dramaturk bin ich ja jemand der der AutorInnen unterstützt.

00:09:12: und dann war meine Frage wie kann nicht Autorinnen dabei unterstützen den Klimawandel ihre Geschichten zu integrieren?

00:09:21: dass mir zuerst gar kein Titel eingefallen ist.

00:09:23: Ich kannte keine Filme, keine Serie in der es darum geht und habe dann eben in den sozialen Medien nachgefragt mein Netzwerk gefragt hier wer kennt filme Serien Romaner?

00:09:31: und dann hatte ich am Ende eine super schöne lange Liste und fing dann an die mir wie die einzelnen Beispiele anzuschauen und zwar aus dem Hintergedanken heraus bestimmte Muster zu identifizieren.

00:09:42: Das ist etwas, was ich ganz gut kann.

00:09:44: Ich habe auch über ein Seminar über Liebesfilme, wo es verschiedene Liebesfilmmuster geht

00:09:47: usw.,

00:09:48: wo ich einfach gucke, gibt's bestimmten Muster die sich immer wiederholen und mit den Autoren in den Eben arbeiten können?

00:09:54: Und dann hat sie eine Weile gedauert und dann ist irgendwann so, ist mir aufgefallen, ah, guck mal da sind mehrere Filmen und Serien, in denen der Klimawandel gar nicht das Thema ist, auch nicht der Konflikt ist nichts mit der Charakterentwicklung der Hauptfigur zu tun hat sondern einfach nur im Hintergrund miterzählt wird.

00:10:08: Das war dann Klimawandel als Zettig, das erste Storymuster.

00:10:12: Und dann ging es relativ schnell.

00:10:14: Dann hatte ich immer so diesen roten Faden und dann konnte ich relativ schnell die anderen fünf Story-Muster identifizieren.

00:10:20: Und da fing ich an zuerst Vorträge zu halten.

00:10:23: Da war die Idee im Buch zu schreiben noch gar nicht da.

00:10:26: oder ist dies irgendwann in Standenwald?

00:10:28: Es sind eben dann immer mehr Filme und noch ein Muster dazu.

00:10:31: also die ersten Vorträge, die ich hielt, da hatte ich glaube ich vier oder fünf Muster nur... ...und dann war jemand zu der Gedanke okay, da kann ich jetzt einen Buch draus

00:10:38: machen.".

00:10:38: Und dann habe ich mich da vorhin gestürzt.

00:10:41: Ja, sehr cool!

00:10:42: Ich hab ja vor ein... Ach, das ist sogar schon eine Jahre her.

00:10:46: Mal das Beispiel bei Chip and Dan Hees aus dem Buch Switch stammt also von denen stammte und ich bin total begeistert von denen weil die sehr viel über Veränderungen geschrieben haben.

00:10:57: Da ging es um den Sprudeldeppen.

00:10:59: Das ist so eine Bezeichnung, die kommt wohl aus dem Skandinavischen.

00:11:03: Und ein amerikanischer Professor für Gesundheit hat den Auftrag dieses Thema wie kann man Unfälle unter Alkohleinfluss verhindern?

00:11:12: Hatte er als Aufgabe und hat sich dann überlegt und ist dann auf diesen Sprudeldeppen gestoßen.

00:11:17: um es kurz zu machen.

00:11:18: Man kann die Geschichte googeln.

00:11:20: Er ist auf die ganzen Produzenten von Serien zugegangen und die haben dann, glaube ich in über hundertsechzig Serien es geschafft diese Figur einzufügen.

00:11:30: Wer ist der Sprudeldepp?

00:11:31: Das ist eigentlich derjenige, der wenn so mehrere Leute unterwegs sind und feiern gehen, das ist der, der Wasser trinkt.

00:11:39: Und sogar in der Serie Cheers, die er recht bekannt war gibt es sogar einen Plakat in der Bar dass diesen Sprudeldepten zeigt oder der das Wasser dringt halt Und irgendwann wusste tatsächlich selbst ein großes Land wie Amerika, was das ist und die Zahlen sind um gut twenty-fünf Prozent runtergegangen.

00:11:59: Das ist ja eine unglaubliche Leistung.

00:12:02: und das Einzige, was sie gemacht haben in den Serien, dass immer so ganz kurze Szenen nur eingebaut und dadurch haben die das Bewusstsein verändert.

00:12:11: wäre das nicht auch ne Lösung?

00:12:13: Hier in Deutschland zum Thema Kleberwandel, dass man das gar nicht groß mit dem erhobenen Zeigefinger macht.

00:12:19: Sondern so nonchalant irgendwie... ...macht man in den Serien, dass die Hauptprotagonisten und Lieblingsfiguren sich einfach entsprechend verhalten?

00:12:29: Das klingt in deinem Buch auch schon durch!

00:12:31: Nicht so explizit aber das wäre doch eine geniale Idee

00:12:35: oder?!

00:12:36: Ja absolut!

00:12:38: Ich glaube nur wir brauchen die ganze Bandbreite.

00:12:40: Also, es gibt diese.

00:12:42: eine Lösung gibt das nicht.

00:12:43: Wir brauchen die ganze Bandbreite und ich bin ganz großer Fan davon dass wir einfach in den Klimawandel also die Folgen des Klimawandels mit erzählen.

00:12:50: Die Serie Lauchhammer zum Beispiel erzählt ein Gremie vor der Hitzewelle.

00:12:53: Der Gremi Plotzebst würde auch ohne Hitzewelle funktionieren.

00:12:56: Da bin ich ganz großer fan von oder das Figuren sich nachhaltig verhalten ohne dass es groß thematisiert wird.

00:13:02: Das sind so Kleinigkeiten die wunderbar funktionieren.

00:13:05: mich interessiert aber noch momentan eine andere Sache fast noch mehr Was stell dir vor, bei dem Sputeldetten, wo es eben wie du gesagt hast immer kleines Zähnen gab.

00:13:15: Da wird jemand gefragt, magst du was trinken?

00:13:16: Er sagt nein ich bin der Fahrer.

00:13:18: mehr war ja gar nicht so.

00:13:19: also wunderbar.

00:13:20: Stell dir vor dass wenn alle Filme und Serien erzählen würden das alle Figuren immer wie selbstverständlich bedrunkten Autofahren nie jemand kommt und ihnen sagt hey Max ist Auto nicht besser stehen lassen und nie etwas passiert wäre die Wirkung?

00:13:34: Wir hätten genau die gleiche Wehrkunft, wir beim Spruteldecken nur dem anders herum.

00:13:38: Es würden wahrscheinlich viel mehr Leute regelmäßig bedrohten Autos fahren und nicht dann wundern, dass das passiert.

00:13:48: Genau!

00:13:49: Und genau das haben wir momentan bei den Filmen- und Serien, die wir in der letzten, sag ich mal, vierzig Jahren... Man auch immer erzählen.

00:13:56: Wir erzählen immer wieder Figuren, für die eben ein klimaschädlicher Lebensstil normal ist.

00:14:02: Also Klima schädliche Lebensdiele werden als attraktiv und als erstrebenswert erzählt.

00:14:06: Es werden permanent fossile Narrative reproduziert.

00:14:09: also Wachstum ist immer gut, der technische Fortschritt ist immer gesellschaftliche Entwicklung.

00:14:14: Soweit da gibt es diese sehr viele fossile Narrative Und eben die klimaschildlichen Lebensdieler.

00:14:20: Das zum Beispiel eine Figur ihren Erfolg dadurch ausdrückt ein sehr hohes Konsumniveau hat.

00:14:26: Dass sie sich solche Sachen kaufen, die große Wohnung das große Auto, die Fanreise zur Selbstverwirklichung und so weiter.

00:14:32: Und das ist glaube ich momentan der Punkt dass wir auch in der Werbung natürlich sehr stark im Game-Shows

00:14:39: usw.,

00:14:39: was wir mit diesen fossilen Narrativen permanent momentan bombardiert werden seit Jahren.

00:14:44: Und da natürlich einzelne Filme, die das Thema Klima erzählen oder Figuren erzählen, die sich nachhaltig verhalten, die kommen dann natürlich nicht durch.

00:14:53: Und du hast ja sogar in deinem Buch ein wunderbares Beispiel dafür, ne?

00:14:57: Aus dem Film oder dieser Serie der Schwarm.

00:15:00: Diese Verfilmung von Frank Schetzing wo du ja auch beschreibst das ist der Hauptprotagonist der Meeresbiologe der ja voll für Umweltschutz und dergleichen steht gezeigt wird wie er in seinen dicken SUV fährt.

00:15:10: dann gibt es sogar noch so eine Werbeklippeinstellungen wo er durch den schönen Landschaft fährt, fährt auf einen Ferienhaus und du sagst auch dass da dramaturgisch Eigentlich überhaupt keine Relevanz, der könnte auch mit seinem Fahrrad irgendwo hinfahren oder mit einem E-Auto.

00:15:24: Aber es wird wie selbstverständlich gezeigt dass auch dieser Mensch einfach mit dem Verbrenner fährt obwohl er sich normalerweise für Ökologie und dergleichen einsetzt.

00:15:35: Und dann kann natürlich jeder sagen wenn der das macht kann ich das auch.

00:15:38: Das ist ja wirklich fatal, ne?

00:15:41: Das ist das ist momentan ein Problem.

00:15:43: Ich glaube es liegt eben daran also jetzt in der Filmbranche niemand Absichtlich sowas macht, sondern es sind einfach auch bestimmte Erzähllogiken, Erzähltraditionen die einfach immer wieder fortgeführt werden.

00:15:53: Also eben noch bestimmte... So wie wir's eben kennen unsere Gesellschaft ist.

00:15:56: momentan gibt es hier bestimmte Narrative, die bestimmte Lebensdiele als attraktiv darstellen und die werden in Filmen reproduziert und die sind leider klimaschädlich.

00:16:06: Schreib's ja auch in deinem Buch den Satz, das fand ich schon harten Tobak.

00:16:10: Spitz formuliert könnte man sagen die erzählenden Branchen haben sich selbst zu Vorfeldorganisationen der fossilen Lobby degradiert und propagieren deren Interessen.

00:16:19: Da gehst du ja schon ganz schön hart ran, ne?

00:16:22: Ja da hatte ich einen guten Tag gegen mich.

00:16:26: Okay, ja das ist sehr deutlich hierher.

00:16:29: Das war mir jetzt gar nicht so eine Erinnerung, dass ich den Satze geschrieben habe.

00:16:32: Ja aber es ist auf dem Grunde auch so... Geht nicht darum, jemandem im Schul zuzuweisen oder jemanden böse Absicht zu unterstellen.

00:16:40: Das sind einfach eben Dinge die man halt so macht weil es sich schon immer so gemacht hat.

00:16:45: nur glaube ich eben dass auch in der Branche oftmals unterschätzt wird welche Wirkung wir mit unseren Geschäften auf die Menschen haben und das damit noch eine gewisse Verantwortung einhergeht.

00:16:55: Ja genau das ist um meinen Anliegen ein bisschen und ich glaube halt eben auch dass mittlerweile nicht nur in der branche selbst eine Art Selbstverzwergung eingehängt ist sondern eben auch das hatte ich vorhin versucht irgendwie anzudeuten In der Gesellschaft insgesamt wird uns Geschichtenerzählerinnen eigentlich nichts groß zugetraut oder nicht zugetraut, dass wir einen irgendwie gearteten relevanten Beitrag zur Vermittlung von Klimawissen oder zur Verarbeitung von Klimaemotion beitragen können.

00:17:21: Und deswegen wird in Gruppen bewusst darum geht was können wir machen gegen den Klimawandel?

00:17:27: Sind selten... Menschen dabei aus der Filmbranche oder Geschichten erzählen.

00:17:33: Das ist wirklich ein Fehler, weil ich glaube dass wir die sozial ökologische Transformation ohne Geschichten nicht schaffen werden.

00:17:40: Genauso wenig wie sie ohne Technologien schaffen werden, genauso wenig wie wir sie ohne die Wirtschaft schaffen werden.

00:17:46: Wir brauchen auch die Geschichten dazu.

00:17:48: Das finde ich tatsächlich einen spannenden Ansatz da zu sagen, wir müssen eigentlich viel mehr gucken.

00:17:54: Wir sind dann die Menschen, die genau das unter die Menschen bringen.

00:17:57: Das sind oft wirklich die Filmschaften in Serien, die haben ja tatsächlich einen Riesen-Einfluss.

00:18:01: Wenn man sich mal so anguckt was wieviel oft angeschaut wird ist es da ja wirklich ein Riesenhebel und vor allen Dingen haben die Geschichten der Zähler auch viel Potenzial sein als aus der Politik oder auch aus der Konzernebene.

00:18:16: Du beschreibst das ja auch in deinem Buch.

00:18:18: Konzerne werden da ja auch und tatsächlich ja auch im Film- und Serien oft als Treiber des Klimawandels genannt, aber zugleich erzählen Sie ja über sich selber oft sehr professionell positive Geschichten und verbreiten entsprechende positive

00:18:33: Narrative.".

00:18:34: Welche gibt es denn da so zum Beispiel aus deiner Sicht, die den Unternehmen dabei helfen?

00:18:39: Die Verantwortung auch zu verschieben und ihr Geschäftsmodell als alternativlos erscheinen zu lassen.

00:18:47: Das passiert ja im Moment noch ein bisschen bei der fossilen Industrie, dass man immer den Eindruck hat das ist eigentlich alternativ los.

00:18:55: Die brauchen wir unbedingt ohne sie geht gar nicht mehr.

00:18:58: Ja also das machen wir wahnsinnig gut muss man tatsächlich zugestehen.

00:19:04: Im Grunde gibt es ja eine Parallele zur Tabakindustrie.

00:19:07: Die Tabak-Industrie, also die Zünder teilweise habe ich irgendwo mal gelesen, die gleichen Agenturen für die fossilen Industrien.

00:19:14: Sind das?

00:19:16: Sind also irgendwie die ganzen Leugnung zuerst und dann die Verschiebung von Verantwortung.

00:19:24: Ein ganz bekanntes Beispiel ist der Fußabdruck, das ist eigentlich ein zwei Fußabddruck kanatischen Wissenschaftler, die haben den entwickelt eigentlich um Länder miteinander zu vergleichen.

00:19:35: Und dann hat ich glaube EEP war es hatte dann dieses Konzept aufgegriffen, hat das ordentlich nach vorne gepusht und damit eben letztlich dafür gesorgt dass wir als Individuen immer sehr stark auf uns selbst gucken.

00:19:50: so wie kann ich mein Verhalten verändern um mehr CO-Zweih zu sparen?

00:19:53: Und gar nicht mehr dadurch wirklich die systemische Ursachen in dem Blick nehmen?

00:20:00: Das ist

00:20:00: eine Verantwortungsverschiebung.

00:20:02: Genau, genau.

00:20:03: Und das hat eben wunderbar funktioniert.

00:20:07: Bei mir war es auch so, dass das mein Thema war was kann ich denn noch alles tun um CO² einzusparen?

00:20:14: und irgendwann war dann klar ja gut okay... Das bringt eigentlich gar nichts, was sich so als Individuum oder das bringt halt in der Summe.

00:20:21: Ja natürlich aber alle in allem müssen wir an die großen Hebel ran und die liegen eben nicht beim Individium sondern sie leben auf systemischer Ebene.

00:20:31: Welche Möglichkeiten haben wir denn?

00:20:33: Als wenn ich jetzt mal zurückgehe und dass aus der Sicht der Konsumenten Verbraucher betrachte welche Möglichkeiten haben Wir dann überhaupt um dieses Greenwashing dort rübergebracht wird, ja auch oft sehr gut erzählt wird zu erkennen.

00:20:48: Es werden dann ja auch manchmal eben irgendwelche Zahlen verbreitet, es werden irgendwelcher Siegel gezeigt.

00:20:53: aber welche Möglichkeiten haben wir denn das auch zur hinterfragen?

00:20:58: Gerade jetzt du als Geschichtenerzähler der ja auch Unternehmen berät was würdest du da sagen wie wo muss man drauf gucken?

00:21:06: Was muss man hinter fragen?

00:21:08: Also zunächst mal muss man vielleicht auch Anerkennen, dass Greenwashing das Thema Klimawandel immerhin im öffentlichen Diskurs hält.

00:21:18: Wenn wir mal das Positives sehen, dass so viele Unternehmen jetzt auch wieder weniger aber eine Weile immer mehr Unternehmen oder sehr viel Unternehmen auf das Thema Nachhaltigkeit gesprungen sind.

00:21:30: Hat ja eben auch den Vorteil, dass das Thema wirklich im öffentlichen Diskurs war.

00:21:33: Ansonsten war es die letzte Generation vor allem für Future vorher.

00:21:37: Wenn die nicht gewesen wären und wenn die Unternehmen auch nicht Greenwashing betrieben hätten dann wäre das Thema gar nicht mehr öffentlich gewesen.

00:21:46: Also von daher, klar ich glaube das ist irgendwie sehr mühsam als einzelner Konsumentin da wirklich herauszufinden wer meint's ernst?

00:21:55: Wer meint es nicht ernst?

00:21:55: Weil es jetzt Recherche voraus.

00:21:57: Man muss eben gucken wo sind die Unternehmen?

00:22:00: was steckt hinter dem Unternehmen wenn sie ein großer Konzern ist, wer sind die Antalts-Alkner zum Beispiel?

00:22:06: kommen die aus der fossilen Industrie?

00:22:08: kommt die nicht aus der fossilen Industrie?

00:22:10: Das ist schwierig.

00:22:11: Ich glaube, am besten ist es wenn man soweit's geht eben lokal tatsächlich kauft dass man bei einer Solar wie zum Beispiel Mitglied ist und da sind Gemüse kauft.

00:22:19: ja das ist ein bisschen teurer.

00:22:20: aber da kennt man die Menschen die das machen Man weiß sie sehen die machen das was voller Überzeugung.

00:22:26: Da wird definitiv mich ganz sicher nicht bedrogen.

00:22:29: dann kann man eben gucken bei bei Strom Anbieter zum Beispiel ich bin als es möglich war das war glaub ich zwei tausend ziehen oder so die Stromrebellen, die als Stromrebellen bekannt wurden.

00:22:40: Die Elektrizität wäre geschönau und dann konnte man am Bundesweitpromen über sie beziehen.

00:22:44: Bin ich sofort zu denen gewechselt?

00:22:46: Und bin seitdem bei den... Also erstmal bei den Sachen, wo man weiß, die sind sowieso längerfristig, da macht dann die Recherche Sinn.

00:22:52: Zu gucken wer steckt hinter dem Unternehmen eben auch haben die Verbindung zur fossilen Industrie.

00:22:57: Und beim kurzfristigen Entscheidungen ist es einfach total schwer.

00:23:01: also auf Siegel, Bio-Siegel sich verlassen gut.

00:23:03: Es gibt natürlich ein paar Wo man weiß, die sind relativ zuverlässig.

00:23:07: Gerade bei Lebensmitteln.

00:23:09: Aber ich glaube, man sollte sich gar nicht so viel damit beschäftigen weil das wieder eine Ablenkung wird sonst.

00:23:17: Das Problem was wir haben... Die Ursache der Klimakrise ist eine Systemische und darum müssen wir uns kümmern.

00:23:23: Und da müssen alle Menschen darüber nachdenken, was können wir an unseren gesellschaftlichen Systemen verändern um die ganze Gesellschaft nachhaltiger gestalten zu können?

00:23:32: Das ist für mich eigentlich die entscheidende Frage.

00:23:34: Was die Individuen tun, das ist nicht so relevant tatsächlich.

00:23:38: Ich kann natürlich weniger Fleisch essen.

00:23:40: Der größte Hebel weniger Fleisch Essen irgendwie nicht mehr... Aber das wissen wir ja allerdings!

00:23:46: Da muss man glaube ich auch jetzt nicht viel drüber sagen.

00:23:49: Ja, das jetzt alle wissen weiß ich nicht so genau.

00:23:53: Aber selbst war mein Sohn, kommt es langsam durch.

00:23:58: Der war noch der letzte große Fleischesser hier in der Familie aber so langsam sieht er auch und kauft nur noch Haltungsform.

00:24:05: Fünf also das ist auch schon ein kleiner Erfolg finde ich immerhin übrigens.

00:24:10: aber dieses mal zu gucken von wem kommt eigentlich?

00:24:13: was ist gerade das Beispiel Baskars?

00:24:16: Ein niederländischer Journalist hat ein Buch geschrieben über Nährung ganz anderes Thema das hat sich einfach nur Studien angeguckt.

00:24:25: Da schreibt er zum Thema Milch, es gab so rund about hundert Studien ist es Milch für Erwachsene gesund oder nicht?

00:24:31: und dann sagten wir vier neunzig dieser Studien ja also ganz toll und super gesund und sechs sagten ah nee eigentlich nicht.

00:24:40: und da könnte man sagen ja gut bei der Menge liegt's auf der Hand Milch ist gesund.

00:24:45: aber die vier neunsig Studien diese sagten Milch is gesund wurden alle von der deutschen Milchwirtschaft in Auftrag gegeben.

00:24:52: Und die anderen sechs waren unabhängig, wem glaube ich jetzt?

00:24:56: Das ist glaube ich tatsächlich trotzdem mal ganz interessant sich diese Fragen zu stellen wenn nicht Informationen habe vom Wehmkommens.

00:25:04: also ich finde das schon einen ganz guten Hinweis.

00:25:07: aber kommen wir noch auch zu dem Thema.

00:25:09: du hast es.

00:25:10: wir haben das glaube ich ganz am Anfang kurz gehabt.

00:25:12: Du berätst ja auch Unternehmen hast du erzählt in Sachen Storyteln.

00:25:18: was können denn Unternehmen von guter Dramaturgie so lernen, bevor daraus einfach nur die nächste klassische Hochglanzkampagne wird oder eben im schlimmsten Fall Greenwashing.

00:25:30: Was sind da die Hebel?

00:25:32: Was berätst du dort?

00:25:35: Ja es ist ein komplexes Thema weil die Kommunikation eigentlicher Storytelling in einzelnen kommunikativen Akten erst ganz am Ende steht.

00:25:45: Und ich muss am Anfang ja anfangen, logischerweise.

00:25:48: Am Anfang steht das Unternehmen und das Unternehmen betrachtet quasi als Hauptfigur.

00:25:53: also wer ist das Unternehmen?

00:25:55: Was ist die Identität des Unternehmens?

00:25:57: Welche Werte?

00:25:58: Ich meine damit universelle Werte im dramaturgischen Sinne Also Freiheit, Sicherheit, Gerechtigkeit Anerkennung Zugehörigkeit.

00:26:05: und diese Werte welche Werte willes Unternehmen für die Menschen realisieren Für die Gemeinschaft realisierend?

00:26:11: Welche Konflikte will es Unternehmen lösen?

00:26:14: Das ist im Idealfall natürlich klar über das Produkt, was das Unternehmen herstellt.

00:26:19: Man muss aber gar nicht unbedingt nur das Produkt sein, sondern sollte auch noch darüber hinausgehen.

00:26:23: Also wie kann das Unternehmen eben über seine Produkte hinaus noch etwas für die Gemeinschaft tun?

00:26:30: Das ist übrigens eigentlich das Verständnis des klassischen Verständnisses von Heldentum.

00:26:35: Wir haben ja heutzutage so ein Verständnes.

00:26:37: Ein Held ist jemand der also ein individualistisches Verständes aus der Masse herausragt weil er bestimmte Fähigkeiten, Kompetenzen hat und besonders gut ist usw.

00:26:46: Dass es ein relativ junges Verständnis von Held- und Heldentum, das ursprüngliche Verständnis von Heltentum bezieht sich auf jemandem der bereit ist für seine Gemeinschaft zu opfern.

00:26:58: Das ist die eigentliche Idee hinter Held.

00:27:02: Und in dem dramaturgischen Modell Die Heldenreise, die ja eben nicht die Geschichte erzählt eines Helden, der aufbricht oder böse in der Welt bekämpft sondern immer eine Heldwerdung erzählt.

00:27:13: Also am Anfang ist die Figur sehr stark im Zustand des Egos und im Laufe der Geschichte verändert sie sich, und am Ende ist sie bereit für die Gemeinschaft zu opfern.

00:27:22: Jetzt Opfern ist ein sehr materialisches oder ein sehr prastliches Wort aber es geht einfach darum etwas für die gemeinschaft zu tun, eine gemeinschaft das zu geben dafür Sorge zu tragen dass die gemeinschaft gut funktioniert.

00:27:35: Mein Versuch immer, wenn ich mit Unternehmen arbeite was ich jetzt seit Jahrzehnt zwanzigundzwanzig nicht mehr mache weil ich hier nur günstige Hütelein mache oder nur sehr gelegentlich.

00:27:43: Mit Unternehmen daran zu arbeiten überlegen was ist eigentlich?

00:27:46: man kann auch Purpose sagen das ist irgendwie so ein Bullshit Wort wieder.

00:27:51: aber jetzt läuft es doch auf hinaus.

00:27:53: Was ist denn zu eurer Grund warum ihr existiert für die Gemeinschaft?

00:27:56: Was tut ihr dann für die gemeinschaft?

00:27:58: Und da ist natürlich dann immer auch unmittelbar die Frage mit verbunden, okay wieviel CO-Zweih stoßen wir aus?

00:28:03: Wie gehen wir mit den Menschen unserer Lieferkette um?

00:28:06: Wie können wir mit dem Menschen unseren Unternehmen um?

00:28:09: Und so weiter.

00:28:09: Wie viele Entscheidungen dürfen sie mittreffen?

00:28:11: und also das wird dann sehr, sehr umfassend betrachtet.

00:28:15: Das ist eben die Perspektive, die ich eben einnehme, dass es sage ok, ich betrachte das Unternehmen als Hauptfigur einer Geschichte Und entwicke dieses Unternehmen genau mit den Werkzeugen, mit dem Drehbuchautor in ihre Hauptfiguren entwickeln.

00:28:29: Also Ziel, Motivation, Charakterentwicklung und verschiedene andere Dinge her.

00:28:34: Ich finde das Bild der Heldenreise tatsächlich ganz spannend weil ich habe jetzt auch sehr viel mit Unternehmen in den letzten Jahren gesprochen oder war auch ein sehr vielen Unternehmen wo es ja darum geht dass die Das, was Sie ja sinnstiftendes Unternehmertum bezeichnen.

00:28:50: Im Grunde zum Teil schon haben aber viele auch oft so ein bisschen die Sorge haben Ja wir haben ja noch nicht alles perfekt umgesetzt und das geht ja auch nie.

00:28:59: Aber Konsumenten wollen oft dass am liebsten immer von heute auf morgen alles dann Perfekt umgesetzt ist Und das Unternehmen dann auch sofort in allen Bereichen Klima Konform geht.

00:29:11: und Wertschätzung war es dass ich Nicht Alles und das lässt sich ja auch oft in vielen Unternehmen, die schon älter sind gar nicht so eins zu eins umsetzen.

00:29:19: Und da finde ich gerade so die Idee dieses Bild der Heldenreise zu nehmen.

00:29:23: ja wir befinden uns ja auf dem Weg eigentlich ein sehr schönes Bild was ja auch für viele Unternehmen wie ich das jetzt grade sehe eine große Chance bietet oder?

00:29:32: Absolut.

00:29:33: also genau das ist eigentlich die Geschichte.

00:29:37: man kann nicht von einem Unternehmer warten dass es irgendwie jetzt schon hundert Prozent sich nachhaltig korrekt verhält was auch wahrscheinlich gar nicht geht, aber auch als ideales Ideal sich so weitestgehend die Dinge angenehrt hat.

00:29:51: Sondern die Geschichte ist ja die, dass wir sind auf dem Weg und diese Geschichte – Wir sind auf den Weg dahin – bietet ein ungeheuer großes Identifikationspotenzial Und das ist immer das Wichtigste wenn man die Hopfigur für eine Geschichte entwickelt.

00:30:04: Sieh mal die Frage, wie kann ich der Hauptfigur Identifikationspotenzial verleihen?

00:30:08: Damit das Publikum sich mit ihr eben identifizieren kann.

00:30:10: Weil dann ist es nämlich dabei!

00:30:12: Dann will es publikum dass die Hauptfigure erreicht was sie will.

00:30:16: Dann ist sie emotional mit dabei und so weiter.

00:30:18: Und das ist eben auch ein wichtiger Aspekt für Unternehmen.

00:30:21: Wenn man sagt wir sind hier auf der Reise... ...dann hast du ja auch die Möglichkeit deine Kundinnen total miteinzubinden in die Kommunikation und so weiter, oder die Identifikation quasi noch mehr zu verstärken.

00:30:35: Also das ist eigentlich eine riesengroße Chance wenn man schon sagt okay wir machen uns auf den Weg Wir wissen der Weg ist noch weit und helft uns unterstützt uns seit unsere Verbündeten.

00:30:45: Die Identifikation fällt auch viel leichter, wenn der Held Fehler macht.

00:30:51: Das sieht man ja in Filmen und Geschichten.

00:30:53: Wenn der Helt der Strahlende groß ist, der nie einen Fehler macht, dann ist er irgendwann öde.

00:30:59: Dann findet man den Bösewicht schon interessanter weil er mehr Facetten hat.

00:31:02: aber wenn der hält auch jemand... Ist er seine Fehler hat und daraus lernen muss?

00:31:07: Und man erlebt das auch mit, wie er daraus lernt.

00:31:10: Wie er auch mal scheitert.

00:31:11: Dann ist das natürlich auch viel, viel spannender und man bleibt viel mehr dran.

00:31:16: Da fallen mir jetzt ein, zwei Beispiele ein.

00:31:18: da will ich keine Namen nennen aber und das war glaube ich eine ganze Weile oder es vielleicht immer noch relativ typisch für viele Unternehmen dass sie sich so darstellen wollen als ob Alles immer super läuft und nie etwas schief geht.

00:31:31: Und ich weiß, ich war eben in den Unternehmen ... Als Drabatur guckt man natürlich irgendwie, wo ist der Konflikt?

00:31:38: Wo läuft was schief?

00:31:39: Wo ist der Tiefpunkt der Figur, das symbolische Tod, die symbolische Wiedergeburt?

00:31:42: Es waren ganz entscheidende Begriffe für die Charakterentwicklung der Figuren.

00:31:46: Weil sie muss ihren symbolischen Tod bescheitern aufzugeben, muss sie durchleben um sich verändern zu können usw.

00:31:53: Das war so irgendwann mein Fokus.

00:31:55: So, was gefunden haben wir hier.

00:31:57: Oh nein!

00:31:59: Wir sind für nicht erzählen.

00:32:00: Dann denken die Leute ja... ...wir sind irgendwie unfähig, wir sind schlecht und gescheitert usw.

00:32:04: Und ich glaube, das ist auch eine Identifikationspotenzial.

00:32:07: Die Leute lieben es wenn jemand am Boden ist und trotzdem aufsteht und weiter wacht.

00:32:12: Das war sicher noch bei viel Unternehmen.

00:32:17: Ich habe jetzt nicht mehr so im Blick dass man versucht sich immer als total superheldenmäßig da zu stellen.

00:32:23: Er muss alles perfekt sein, ne?

00:32:25: Ja, total blödsinn.

00:32:27: Irgendwie, nein... Das

00:32:28: sieht das total klasse!

00:32:31: Aber das ist unsere Geschichte und wir wissen auch nicht alles.

00:32:34: Ich bin froh, dass ein Unternehmen, ich habe in meinem Sorbitelling Handbuch analysiert, Patagonia aber es ist ja wirklich so ein Paradebeispiel erst irgendwie.

00:32:40: Patagonian war am Anfang, das waren paar Kletterfuegs die die Haken zum Klettern hergestellt haben.

00:32:47: Da war das Thema Klimaschutz Naturschutz überhaupt So, das hat sich alles erst entwickelt.

00:32:52: Und wenn man guckt eben auch, wenn man das Modell der Helmreise nimmt mit seinen Zurückstationen, da passt die Geschichte von die Entwicklung, die Historie vom Patagonia, passt da wunderbar rein!

00:33:02: Mit allen Höhen und Tiefen und Momenten, wo es irgendwie kurz vorm Scheitern war und dann doch wieder weiter... Man sieht ja wie erfolgreich Patagonias ist.

00:33:10: also welche enorme Bindung das Unternehmen auch hat Das ist für mich ein sehr gutes Beispiel einfach wirklich auch die Menschen mitnehmen zu können.

00:33:20: Und die Menschen wollen das, es ist glaube ich momentan eines unserer Gesamtgesellschaftlich betrachtet vielleicht wirklich großen Probleme dass die meisten Menschen das Gefühl haben Ich werde gar nicht mehr gefragt, ich werde gar nichts mehr berücksichtigt.

00:33:33: meine Meinung ist gar nicht mir wichtig.

00:33:35: Es sieht man jetzt irgendwie durch den Erfolg der AfD sicher ein Faktor da mit rein spielt Also Partizipation, das große Thema Partizhipation.

00:33:43: Und ich glaube, das ist irgendwie für mich ein ganz großer Schlüssel wenn man die Menschen mitnimmt, wenn man sagt deine Meinung ist uns wichtig wir wollen dass du uns hilfst.

00:33:52: Wir wissen nicht alles!

00:33:54: Wir wollen dahin, wir wollen eine nachhaltiges Unternehmen werden aber wir haben auch nicht... wir wissen es noch nicht wie's funktioniert und was denkst Du denn darüber?

00:34:02: Aber wenn du so machst, jemanden findest der damit macht einen Mensch wirst du nie wieder verlieren.

00:34:08: als Grund oder Grundin.

00:34:11: Wichtig ist, dass man die Transparenz durchhält.

00:34:14: Das ist ein ganz entscheidender Punkt!

00:34:17: Ja,

00:34:18: sehr, sehr spannend.

00:34:19: Also finde ich großartig weil du auch nochmal gerade gezeigt hast wie wichtig für Unternehmen oft zum Blick von außen ist.

00:34:26: Auch vielleicht aus dem Bereich den man so überhaupt gar nicht aufm Schirm hat jetzt bei dir als Filmdramatur dass du mit so einem tollen Blick auf das Unternehmen guckst und da auch im Grunde wirklich was bewirken kannst.

00:34:39: Bin ja großer Fan von Cross Innovation.

00:34:41: Das ist ja schon fast ein bisschen so eine Guckmaus.

00:34:44: welcher Branche kann ich mir denn noch etwas was ich adaptieren kann und wo ich etwas mit anfangen kann, finde ich wirklich sensationell.

00:34:52: Übrigens vielleicht da auch noch mal ein bisschen das Thema Unternehmen abzuschließen.

00:34:57: Gerade der Greenpeace, ganz aktuelle Berechnung veröffentlicht in der so vorsichtig berechnet hier der Sommer-Zweitausendsechsundzwanzig volkswirtschaftliche Schäden von mindestens dreißig Milliarden Euro verursacht hatten zwar nur in Deutschland und trotzdem hat ja vielfach so getan, dass ob im Prinzip alles so weitergehen könne wie bisher vielleicht ein bisschen wenig Anpassung hier oder dar und beschreibt selbst ja auch in deinem Burensatz, den ich auch dick unterstrichen habe.

00:35:24: Das ist ein Widerspruch der uns umso teurer zu stehen kommen wird je länger wir ihn nicht

00:35:28: auflösen.".

00:35:29: Wenn du Geschäftsführungen von Unternehmen einen Rat zum Thema Klima und Narrative geben dürftest was wäre das?

00:35:38: Was würde jetzt eigentlich ein Rat sein denen die Unternehmen dringend wertigen sollten?

00:35:47: Das ist eine gute Frage.

00:35:48: Die hättest du mir vorher schicken sollen, damit ich mir ein paar Gedanken darüber machen kann?

00:35:51: Ich finde immer so intuitiv verantwortet am besten!

00:35:55: Ja ja genau da bin ich auch ganz stark drin.

00:35:58: Ja irgendwie einfach auch für das Unternehmen selbst was total wichtig ist Autarkie.

00:36:04: Unternehmen sollten aus meiner Sicht gucken dass sie soweit es geht autark werden, d.h.

00:36:10: was die Energieversorgung angeht Das ist klar, bei einigen ist es einfacher.

00:36:15: Bei anderen ist das nicht möglich.

00:36:17: Aber man kann ja trotzdem gucken, wo kann ich eben diese Autorkey herstellen?

00:36:21: Das ist das was irgendwie einen ehemals bekannter Politiker mittlerweile so in der Versenkung verschwundener Politiker gerne gesagt hat, dass regenerative Energien sind Freiheitsenergien und Autorkey meint dann dem Sinne genau das.

00:36:35: Du bist eben unabhängig und damit freier.

00:36:37: Ich glaube, das ist tatsächlich wichtig für die Existenz des Unternehmen selbst für die Sicherheit der Mitarbeiterinnen.

00:36:44: Das ist natürlich auch ein wichtiger Aspekt und es hat natürlich wieder nach außen auf die Zielgruppen eine enorme Wirkung, weil man weiß okay da ist ein Unternehmen das wird jetzt nicht die Preise enorm hoch setzen müssen, weil die Energiekosten so wahnsinnig gestiegen sind, weil ich straße von Romus und keine Ahnung was alles irgendwie sondern irgendwie da ist eine gewisse Autokin damit Stabilität dar.

00:37:09: also ich glaube tatsächlich dass die die Energiefrage ist eben einer der ganz entscheidenden.

00:37:14: Man kann ja klar, natürlich kann man Veggie-Day einführen in der Kantine und so weiter und sofort aber auch lassen wenn dann wirklich mit dem Hintergedanken quasi sowas wie das ein hässliches Wort aber Bewusstseinsarbeit zu leisten.

00:37:26: Das ist vielleicht auch die Frage, wiefern es eigentlich eine Aufgabe von Unternehmen bei ihren Mitarbeitern dann auch irgendwie durch immer geartete Kommunikation darauf hinzuwirken dass eben ein ökologisches Bewusstsein entsteht?

00:37:41: weil es ist so wie du vorhin noch gesagt hast, das gibt auch von der die Allianz-Klimakompetenz Umfrage.

00:37:47: Dass es wirklich sehr viele Menschen gibt... sehr wenig über den Klimawandel Wissen und seine Folgen.

00:37:53: Also wir haben tatsächlich ein Wissensproblem auch, es gibt viele Leute die sagen Wir haben den Klima wandel haben wir intellektuell längst durch Strom?

00:38:01: Wir haben einen Umsetzungsproblem.

00:38:03: das sage ich immer.

00:38:03: ne ne ne das ist irgendwie eine Bubble Perspektive.

00:38:06: Wenn man eben guckt bei der Klimakompetenz Studie von der Allianz das sind zehn Multiple Choice Fragen Die jetzt auch keine Raketenwissenschaften sind.

00:38:14: also welches Land stößt am meisten CO-Zwei aus pro Kopf am meisten CO-Zwei aus.

00:38:20: Was bedeutet IPCC und so?

00:38:22: Dann gibt es halt eben drei Antwortmöglichkeiten, und das ist tatsächlich so, dass von dem Jahr zwölfhundzehn bis zum Jahr zweimal gemacht.

00:38:29: die Studie bislang ist sogar ... Das Klimawissen ist sogar zurückgegangen, sodass mittlerweile also in der Studie ist es so wenn du mehr als sieben Fragen richtig beantworten kannst dann bist du klimakompetent.

00:38:40: Wenn du weniger als drei Fragen richtig verantworten kannst dann bist Du eben klimainkompetente.

00:38:45: Und es ist so, dass fast fünfzig Prozent weniger als drei Fragen noch nicht mal erraten.

00:38:50: Noch nicht einmal richtig erratern können.

00:38:52: Krass!

00:38:53: Das finde ich irgendwie... das war bei mir auch nochmal, habe mich auch nochmal auf eine ganz andere Art und Weise wachgerüttelt.

00:38:59: Deswegen ist eben da auch die Frage inwiefern?

00:39:03: der Punkt ist ja der auch wenn wir jetzt in der Klimakommunikation da nicht mehr Sorge tragen für?

00:39:09: Wir lassen viele Menschen im Grunde auch uns offener Messer lauten weil wir sie nicht informieren über das, was kommt.

00:39:16: Und da ist eben die Frage inwiefern Unternehmen in ihrer Kommunikation eigentlich auch Klimakommunikation betreiben.

00:39:22: Also so wie es eben im Journalismus oder eben sehr viele Buchautorennen wirklich aber auch darum geht Wissen zu vermitteln und dadurch halt eben auch Bewusstsein zu verändern.

00:39:32: Das ist natürlich klar, muss sich das Unternehmen für sich selbst entscheiden.

00:39:35: Aber wenn ich ein Unternehmen habe und sage, ich will jetzt auf den nachhaltigen Weg gehen, dann glaube ich, muss ich die Mitarbeitenden auch entsprechend mitnehmen?

00:39:45: Ich finde es trotz allem einen richtig guten Hinweis, weil wenn man durch so klassische Gewerbegebiete immer durchfährt, wird mal feststellen dass man ganz wenig Solar sieht.

00:39:56: Und da sind viele Flachdächer, da sind viel versiegelte Parkplatzflächen wo es Möglichkeit gäbe, aufgeständetes TV einzurichten.

00:40:05: Wo's auf den Dach geht?

00:40:06: Klar das ist immer eine Frage der Statik aber irgendwas geht immer und... Ganz, ganz viele Unternehmen haben erst mal nichts.

00:40:13: Aber gibt es mittlerweile Finanzierungsmöglichkeiten so dass man das nicht unbedingt kaufen muss?

00:40:17: Man kann's finanzieren und kauft zum festen Strompreis kann man mit rechnen.

00:40:20: Und das Tolle daran ist ja wenn ich als Unternehmen zb auf dem Parkplatz den Überständer mit PV-Anlagen komme A die Leute trocknen Fusses ins Haus.

00:40:29: Das ist ein Vorteil.

00:40:30: aber der andere Vorteil ist ja auch da sich plötzlich meine Firmenwagen als Elektrofahrzeuge raus geben kann weil man kann in der Firma laden.

00:40:39: oder ein großes Problem, was viele Leute in den Städten haben.

00:40:42: Die sagen ja ich würde gerne E-Auto kaufen aber ich weiß überhaupt nicht wo ich das hier laden soll wir haben gar nicht die Infrastruktur.

00:40:48: Ja dann lade ich es beim Arbeitgeber und wenn der das dann zur Verfügung stellt und so könnte man jetzt tatsächlich auch durchaus eine große Menge an Menschen damit erreichen und denen sagen, guck mal so kann es funktionieren.

00:41:03: Aber du schreibst das ja tatsächlich auch in deinem Buch dass viele Menschen auf Klimatheben somit Überforderungen was wir gerade auch gesagt hast reagieren abwehr'n dann eben auch Müdigkeit.

00:41:13: Wie kann denn jetzt Storytelling berühren ohne zu lähmen?

00:41:17: Ich unterscheide in meinem Buch hier zwischen Angststorys, Sehensucht-Storys und Wut-Stories.

00:41:22: Das sind im Hinblick auf die Wirkung der drei Grundmuster an Wirkungen, die man erzählen kann.

00:41:27: Und ich glaube, dass eine gute Kommunikation immer alle drei Aspekte beinhaltet.

00:41:31: Also Angststory heißt, ich erzähle die Fallhöhe, dramaturgischer Begriff ist Fallhöher also die Tragweite des Klimawandels.

00:41:38: was passiert wenn wir nichts ändern?

00:41:40: Das muss irgendwie klar sein!

00:41:42: Dann brauche ich die Wut Story, die erzählt wer es eigentlich verantwortlich dafür.

00:41:46: Wer hat kein Interesse daran, dass sich was verändert?

00:41:48: Das ist ein ganz, ganz wichtiger Aspekt.

00:41:50: Der Heute finde ich noch total unterbelichtet ist wer steckt eigentlich dahinter?

00:41:55: und wir wissen ja das sind nicht viele Konzerne und nicht viele Politikerinnen und Medien Schaffende die das irgendwie vorantreiben.

00:42:01: Und dann und das ist aber glaube ich ein ganz wichtiger Punkt Dann brauche ich immer auch diesen Sehnsucht Story Anteil also Die Lösung.

00:42:07: Du musst dann auch die Lösung erzählen, weil ich dadurch so etwas wie eine Selbstwirksamkeitserwartung wecken kann.

00:42:14: Und das ist glaube ich ein ganz entscheidender Aspekt in dem.

00:42:16: ich muss immer in meiner Kommunikation irgendwie Selbstwirksamkeits-Erwartungen wecken.

00:42:21: Dann entsteht so etwas was deine Frauen podcast im letzten gesagten Zuversicht.

00:42:25: Dann kann sowas wie Zufersicht entstehen.

00:42:27: Wenn ich dieses Element weglasse und keine Selbstwirksomkeits Erwartungen anbiete und wecke, dann kann es sein dass sich eher die Lähmung führt.

00:42:37: und dann eben auch in die Vertragung meine Ohren zu leitern sofort.

00:42:40: Das ist immer ganz wichtig, das ist momentan ich finde es ist ganz ganz kompliziert so sagen okay wir brauchen die Selbstverwaltungserwartungen wir brauchen auch dadurch ja dann die Zufassicht.

00:42:50: aber die Frage ist ja auch zufassig worauf also worauf Darf ich hoffen?

00:42:57: Auch zwei Kommen, neun Grad statt drei Grad.

00:42:59: Das ist dann auch eigentlich egal.

00:43:01: Der Kollapsbewegung, die Klimabewegungen differenziert sich ja aus seit einer ganzen Weile und es gibt die Kollaps-Bewegung.

00:43:08: Da gibts den schönen Begriff Hopeium.

00:43:10: Die sagen Hopeium oder Hopeporn auch.

00:43:14: Oder Zuversichtskitsch, gesunden Wort auch.

00:43:17: Die erleben sagen Ja dadurch, das hat doch eine Frau angesprochen, oder du hast glaube ich angesprochen in einem Podcast Es steht in Gefahr, dass die Leute sich auch zurücklehnen und sagen, läuft doch so super.

00:43:28: Brauche ich ja nichts zu machen?

00:43:29: Wir sind auf dem richtigen Weg!

00:43:30: Und das da irgendwie den richtigen wegzufinden... Die Leute nicht mit Zuversicht in die Lähmung zu treiben aber sie auch nicht mit Angst in die lähmungen zu treibend Das ist diesen schmalen Weg zu gehen denn das ist glaube ich der große Herausforderung.

00:43:43: Das hat übrigens in deinem Buch auch gut gefallen.

00:43:45: Also gerade auch direkt am Anfang, wo es ja um das Thema Klimawandel, das Setting geht da geht's ja auch um die Hitze.

00:43:51: Da hast du auch einige tolle Beispiele was man machen kann.

00:43:54: ich habe zum Beispiel das Kantiepistein Aunni aus dem Buch Die Beispiel der Transition Towns gelernt fand ich super und ich bin direkt angeguckt.

00:44:02: Prinzessinnen Gärten in Berlin untergleichen sind alles tolle beispiele die Du auch zeigst das heißt Beispile die funktionieren.

00:44:09: dass ist ja auch etwas was das buch ausmacht.

00:44:11: Und Du hast ja auch Dann das Story-Muster, Klimawandel und Utopie.

00:44:16: Wie sieht eine nachhaltige Welt aus?

00:44:18: Da fanden die allerdings spannend.

00:44:19: Dass du da nur relativ wenig Beispiele im Verhältnis zu den anderen fünf Story-Bustern gefunden hast.

00:44:26: Es gibt zwei Romane, die du aufführst.

00:44:28: Die sind aber schon erheblich älter und ein Film.

00:44:32: Also spielen im Moment Utopien keine Rolle.

00:44:35: oder ist das nicht das, womit man die Leute packt?

00:44:39: Das ist tatsächlich ... Ganz spannendes Thema, finde ich.

00:44:43: Dieses Kapitel in dem Buch ist, glaube ich auch das kürzeste, aber es ist das Kapitel, dass sich mit Abstand am längsten gebraucht habe, weil es wahnsinnig schwer war zu schreiben eben, weil's kaum Geschichten gibt, kaum wirklich Utopien gibt.

00:44:55: Das hat damit zu tun, dass eine Utopia eigentlich ein Idealzustand ist und im Ideal-Zustand ist er dadurch definiert, dass es kein Konflikt gibt Geschichten Erzählen von Konflikten.

00:45:06: Also du kannst in einer Utopie nur ganz schlechten Konflikt erzählen, außer halt eben wie Ernest Kallebacher gemacht hat.

00:45:12: die Utopia nicht die XC-Fleck war es ein Teil der Tahiti Projekt das die Utopien bedroht wird von außen und dann hast du den konflikt usw.

00:45:20: tatsächlich zum einen glaube ich schwer eine Utopied zu erzählen zum anderen ist es glaube ich uns auch heute fressen Panthen gekommen, das utopische Denken.

00:45:31: Himo Schmidt hat gesagt, wer Visionen hat soll zum Arzt gehen?

00:45:34: Nee, das ist genau das was uns eigentlich heute fehlt!

00:45:36: Die Transition Towns von denen du eben gesprochen hast... Das ist eine schöne Autopie.

00:45:42: Man kann es umsetzen, man kann Städte begrünen und es geht ja eigentlich immer bei allen diesen Initiativen für die Transition-Town Bewegung geht sie auch oder hauptsächlich oder im Ergebnis darum Gemeinschaft zu bilden.

00:45:59: Das ist immer, glaube ich der Punkt, solidarische Gemeinschaften zu bilden.

00:46:02: Solidarisch Strukturen aufzubauen war das die Voraussetzung auch für einen funktionierenden Klimaschutz und das gibt schon alles.

00:46:10: aber es ist irgendwie auch schwer uns heutzutage glaube ich eben Idealzustände vorzustellen.

00:46:16: Es fällt uns viel viel leichter dystopien vorzustellten.

00:46:19: also wir können uns wie leichter vorstellen wie unsere gesellschaftlichen struktur und Systeme zusammenbrechen als dass wir uns vorstellen können, wie wir sie verändern müssen um am Ende ein möglichst nah an dem Idealzustand befindliches System entwickelt zu haben.

00:46:34: Das ist glaube ich die große Schwierigkeit daran.

00:46:37: Deswegen habe ich in meinem Buch ja auch keine einzige Dystopie, die ich bespreche.

00:46:41: Ich hab ganz bewusst gesagt, lasst die Dystopien raus!

00:46:44: Da gäbe es doch jede Menge!

00:46:46: Dann gibt's jede Menge, dann gibt es jede Menge.

00:46:48: Roland Emmerich müssen wir nur gucken.

00:46:50: Wobei Roland Emberich hast du drin mit The Day After Tomorrow, ne?

00:46:53: Das ist ja keine Disziplin.

00:46:55: Nee, nee genau das.

00:46:57: Aber was ich übrigens ganz lustig finde schon früher immer fand bei Mad Max ist er so ein Klassiker auch und es hat die Apokalypse gegeben.

00:47:07: Es gibt kaum noch Wasser Es gibt Sonne ohne Ende.

00:47:12: Worum kämpfen die Leute?

00:47:13: um Benzin Und keiner kommt auf die Idee, wir stellen mal Solarmodule auch.

00:47:18: Das

00:47:19: finde ich so faszinierend, dass dieses Denken in unserem Hirn so drin ist, das wir selbst da nur denken ja danach wird nur noch ein Benzin gekämpft.

00:47:27: Wir kommen also gar nicht aus unseren eigenen Denken mehr heraus.

00:47:31: Ja aber die Zeit rennt!

00:47:33: Ich habe welche Geschichte über die Zukunft.

00:47:36: wüsst du denn wünschen?

00:47:38: Dass wir uns als Gesellschaft häufiger erzählen?

00:47:41: Eigentlich glaube was wäre vielleicht am Dringendsten brauchen sind tatsächlich Geschichten über Solidarität.

00:47:48: Die ist doch arg unter die Räder gekommen in den letzten Jahren und es gibt ein sehr schönes Beispiel dafür, gerade in meinem Kapitel über Klimawandel im Kollaps – und zwar Michael Denk-Kroos!

00:48:00: Da müsste vielleicht sogar noch der ZDF-Mediathek abrufbar sein.

00:48:07: Genau, genau.

00:48:08: Da geht es um eine Hauptfigur Charlie Hübner eben.

00:48:10: Micha geht zurück in sein Dorf nach Sachsen-Anhalt, auf dem er kommt.

00:48:13: Er ist vor vielen Jahren nach Berlin gegangen und hat da mit einem Handyspiel ganz viel Geld verdient.

00:48:18: Das Geld ist mittlerweile weg und er kommt zurück ins ein Dorf und will das alte schon ziemlich runtergekommenen leerstehende Hotel seiner Eltern zu einem Luxusressort umbauen – mit allem Pipapoo!

00:48:30: Und hat gerade so die Leute aus dem Dorf mehr oder weniger davon überzeugt, plötzlich ist kein Wasser mehr da.

00:48:36: Das ganze Dorf hat kein Wasser mehr.

00:48:38: Das ist ein Kollaps-Symptom.

00:48:40: Weil die Kollapse kein Knall, sondern ein Kontinuum geht.

00:48:43: über einen längeren Zeitraum und wir befinden uns ja auch schon, haben wir diesen zum Mal gesehen in dieser Kollapsdynamik und das erzählt ein relativ frühes Kollapssymptom.

00:48:52: Das heißt irgendwie es ist räumlich begrenzt auf einem Dorf und es ist zeitlich beggrenzt.

00:48:55: man kann das alte System wieder herstellen, dass wird im Laufe der Kollaps Dynamik immer schwerer werden, wieder zurück zum alten System zu kehren bis dann irgendwann der Zusammenbruch kommt.

00:49:04: danach an den Neuanfang sind die drei Phasen und in Micha den Groß ist eben so, dass Micha dann weiß okay ohne Wasser kann ich dieses kann natürlich das Hotel nicht umbauen.

00:49:14: Ohne das Hotel bin ich pleite.

00:49:16: also was macht er?

00:49:17: Er lässt bohren!

00:49:18: Er lässt nach neuem Wasser bohre.

00:49:19: Er ist aber nicht der einzige im Dorf der die Idee hat.

00:49:22: es gibt noch einen ehemaligen Deutschlehrer mit Reichsbürger Ideologie und YouTube Kanal der sagt auch Ich Bohrache Und beide haben unterschiedliche Modelle.

00:49:31: Der der ehemalsige Deutschleerer sagt Ich Bohrer dem Brunnen Mein Wasser, wer Wasser will soll bezahlen.

00:49:38: Also er macht quasi ein kapitalistisches Modell aus und Micha sagt die ganze Zeit okay lass uns das zusammen machen.

00:49:43: Er versucht eher einen solidarischen Modell umzusetzen.

00:49:47: Und so fangen die halt eben an, wirklich absurter Wettbewerb wäre schneller tiefer Bord

00:49:52: usw.,

00:49:52: oder es ist interessant an dem Film aus meiner Sicht dass der äußere Konflikt am Ende nicht gelöst ist.

00:49:58: also sie haben noch kein Wasser am Ende aber quasi die Charakterentwicklung der Figuren ist beendet, weil sie haben nämlich eingesehen das es keinen Sinn macht gegeneinander zu arbeiten sondern dass Sie zusammenarbeiten müssen wenn Sie den Konflikt lösen wollen.

00:50:13: Das sind so Geschichten wo ich sage davon brauchen wir eigentlich mehr.

00:50:16: also dass wir wegkommen von diesem wirklich schon für mich teilweise unerträglich ein Hyperindividualismus, wo andere Menschen nur noch als Konkurrenten und das Gegner betrachtet werden.

00:50:27: Wir müssen wieder mehr hin zur Gemeinschaft und zur Solidarität, weil anders werden wir glaube ich in dieser Kollapsdynamik der wir uns befinden nicht gut bestehen können.

00:50:38: Wow!

00:50:38: Das finde jetzt einen echt tollen Abschluss.

00:50:41: Noch ein super Filmtipp gibt es übrigens fünfzig Stück davon in dem Buch.

00:50:46: Aber hier nochmal ganz explizit, Micha denkt groß.

00:50:50: Thema Solidarität und ich stimme da voll zu dass es wirklich etwas was wir in Zukunft wieder viel viel mehr stärken müssen das wäre sinnvoll.

00:51:00: und da sind wir nämlich beim Sinnstift.

00:51:02: auch heute gibt's wieder die Frage zum Sinnstifft.

00:51:05: der Sinnstifts ist ein Bleistift den man nutzen kann Und über seine Nutzungsdauer hinaus passiert nämlich auch, dass er hat eine kleine Samenkapsel oben.

00:51:14: Wenn man die dann einpflanzt fleißig gießt gibt es lauter hübsche kleine.

00:51:18: Vergiss bei nicht.

00:51:19: und dazu gibt's immer noch mal eine Frage an meinen Gast.

00:51:28: Bei den ganzen Themen, die wir ja heute besprochen haben geht das ja auch immer letztendlich immer ganz viel um Werte.

00:51:35: Welcher Wert treibt dich denn?

00:51:37: ... hauptsächlich an.

00:51:38: Was ist so ein Wert, wo du sagst, ah der bestimmt mein Handel, mein Tun und da lass ich auch nicht mit mir reden?

00:51:47: Da gibt es verschiedene Ebenen.

00:51:48: Du wieder hättest gerne, dass sich eine ganz schnelle Anfrage geben vermutlich... Das ist schwierig.

00:51:53: Du

00:51:54: darfst auch nachdenken, das Nachdenkenstour

00:51:56: angedehnt.

00:51:57: Das Nachdenkenschneide ich raus!

00:52:01: Okay, okay.

00:52:02: Ich weiß jetzt, wenn man es mag, was ihr ganz persönlich nimmt, dass ich sehr stark angetrieben bin von der Wunsch gesehen zu werden.

00:52:09: Da müssen wir die Familiengeschichte gucken und so weiter sofort irgendwie ungesehen werden.

00:52:15: Anerkann zu werden ist natürlich ein sehr starker individueller Wert.

00:52:21: In der Dramaturgie in meinem System mache ich die Unterscheidung zwischen individuellen Werten, sozialen Wert und universellen Werten.

00:52:28: Und individueller Wert wäre wirklich anerkannt zu werden gesehen zu werden usw.

00:52:32: Auch wenn ich weiß dass er nie befriedigt wird oder nicht realisiert werden wird zu hundert Prozent.

00:52:37: aber das ist das was mich glaube ich im Inneren sehr stark antreibt.

00:52:40: dann ist der andere Wert also der universelle Wert der große Wert.

00:52:44: es tatsächlich glaube ich meinschaft dass sich irgendwie das wieder mehr Gemeinschaft entsteht.

00:52:52: Das hat auch ein eigenes Defizit von mir.

00:52:54: tatsächlich, da kann man ja immer alles auf eigene Aspekte zurückführen.

00:52:59: und was mich einfach sehr stark antreibt mit dem, was ich auch mache ist, dass ich zwei Töchter habe die, die neunund zwölf Jahre alt sind und die noch sehr viel Leben vor sich haben und da einfach irgendwie es ist mir ein großes Anliegen irgendwie auch noch einigermaßen angenehmes, vor allem sicheres Leben haben können.

00:53:17: Daher ist Sicherheit vielleicht von den universellen Werten her betrachtet der große Wert überhaupt.

00:53:24: Sicherheitenfreiheit sind eigentlich die beiden Werte, die mich antreiben und die ja auch immer in so einem komischen Verhältnis stehen.

00:53:30: Je mehr Sicherheit ich will, desto mehr mutiger Freiheit verzichten, je mehr Freiheit ich will umso unsicherer ist mein Leben.

00:53:37: Das ist ja offenbar so, da müssen wir diesen Regler hinher schieben oder gucken, dass wir die ideale Position finden.

00:53:43: Und daher würde ich jetzt nach dem Nachdenken, nach dem entsprechenden Nachdenkten sagen, das war sicherlich eine Sicherheit und Freiheit, die wertes sind, die mich am meisten

00:53:51: antreiben.".

00:53:52: Da haben wir gerade live mitbekommen wie ein Film-Dramaturk so etwas entwickelt.

00:53:57: Fand ich jetzt sehr spannend mitzubekommen!

00:53:59: Vielen Dank dafür!

00:54:01: Dann drei schnelle Fragen zum Abschluss... Du schreibst du bist glücklich, dass du wieder deine alten Heimat lebst und Dialekt sprechen kannst.

00:54:08: Wie klingt das denn genau?

00:54:09: Kannst du uns den Kostüm vorgegeben?

00:54:13: Gehen wir jetzt sagen jeden Satz vorher und ich sage in dem Dialekt nach.

00:54:24: Das ist jetzt hessisch oder?

00:54:27: Das ist das Ruhm der Hässigschwappel.

00:54:30: Kupfhälzisch, Kup fällsich!

00:54:35: Kannst du die nächste Frage dann entsprechend beantworten?

00:54:38: Die da lauten würde als welchen Klimawandelarchetypen würdest Du Dich denn selbst beschreiben?

00:54:44: Also ich bin definitiv wenn es jetzt betracht auf dem heutigen Stand aus in Kollaps, Klima-Kollapsi wird man sagen.

00:54:53: Aha was ist das genau?

00:54:54: ganz kurz?

00:54:55: Also im Kollapsrealist, so bezeichne ich die in meinem Buch.

00:55:03: Es sind einfach Ausdifferenzierungen der Klimabewegung und es sind Menschen, die sagen okay wir können im Grunde den Kollaps nicht mehr abwenden.

00:55:11: also wir befinden uns eben in einer... Da gibt's aber auch unterschiedliche Definitionen was die Leute unter Kollaps verstehen.

00:55:16: da gibt es mittlerweile auch irgendwie Leute das ist ja sehr unterschiedlich die trainieren zum Beispiel in Workshops wie sie Schuss und Stichwunden heilen können oder verarzen können.

00:55:26: Also die gehen so weit, dass sie sagen das wird irgendwie zu auch jetzt vor der faschistischen Bedrohung ist zu massiver Gewaltanwendung kommen.

00:55:33: es gibt andere die eben sagen okay wie kann ich ganz konkret in meinem Stadtviertel solidarische Strukturen aufbauen sodass ich eben weiß oben im vierten Stock lebt einen alter Mensch was machen wir eigentlich wenn da Hitzewelle ist?

00:55:44: Die Person lebt darunter und dachte wer kümmert sich darum dass die Person nicht alleine ist?

00:55:47: also das sind so Maßnahmen.

00:55:49: Das ist etwas wo ich eben auch sage wichtig, dass wir jetzt schon da ganz viel Energie reinstecken und wirklich auf anfangen Vorsorge zu treffen.

00:56:01: Ohne das wir aber weiter natürlich noch irgendwie Klimaschutz ... also das sind wieder so dieses... Wir leben heute noch und ich glaube es ist auch irgendwie rein so mental eine der Ursachen.

00:56:10: Wir leben immer noch sehr stark in dieser entweder-oder Logik.

00:56:14: Sie ist ja überall auch im Sport.

00:56:16: Das kann immer nur entweder der Eines erster oder der Anderes Erster Sondern diese ganze Logik zieht sich ja überall durch.

00:56:22: Und ich glaube, wir müssen viel stärker wieder zu einer Sowohl- als auch-Logik kommen.

00:56:25: Also wir müssen uns ab dem Kollaps vorbereiten weil einfach die Wahrscheinlichkeit und wie finden Sie das schon im Kollaps?

00:56:32: Ist die Frage kommt der gesellschaftliche zivilisatorische Zusammenbruch oder kommt er nicht?

00:56:37: Wie können wir uns da verhalten, dass vielleicht so lange es geht selbst noch gestalten?

00:56:43: bevor wir gestaltet werden und so weiter.

00:56:46: Und gleichzeitig müssen wir natürlich immer noch massiv Klimaschutz betreiben, weil natürlich irgendwie der Klimaschutz oder das Ausmaß an Klima-Schutz, dass wir betreiben auch einen starken Einfluss hat auf die Kollapsdynamik und auf die Heftigkeit des Zusammenbruchses.

00:56:59: Und momentan sieht es eben wenn ich in die Politik gucke, in die Bevölkerung gucke glaube ich die Wahrscheinlichkeit, dass sich die Kollabsdynamiken den nächsten Jahren massiv beschleunigen wird und vielleicht wirklich auf einen gesselöflichen Zusammenbruch hinauslaufen wird.

00:57:13: Die Wahrscheinlichkeit halte ich für höher, als dass wir in dreißig Jahren noch den gleichen Wohlstand die gleiche Sicherheit und die Gleiche Freiheit haben werden wie heute.

00:57:21: Das salte ich irgendwie mittlerweile fast für ausgeschlossen.

00:57:24: Und bei den Kollapsrealisten geht es eben um ein quasi Akta-Tanz ist ganz wichtiges Wort zu akzeptieren.

00:57:30: okay Wir befinden uns eine Kollapsdynamik.

00:57:33: Die Kollaps-Dynamik wenn wir sie nicht gestalten oder bremsen wird in einen Zusammenbruch laufen der nicht das Ende sein muss geht immer weiter danach.

00:57:42: Die Parabel des Säermanns ist ein Beispiel, was in einem Buchgespräche von KWI-Battler wo danach weitergeht und eine neue Gemeinschaft gegründet wird.

00:57:49: Eine solidarische Gemeinschafe, aber es wird dann auch weitergehen.

00:57:52: Aber einfach diese Akzeptanz zu haben und zu sagen okay er sieht momentan ich akzeptiere das wir uns eben auf einen Weg befinden an diesem Ende ist uns allen sehr schlecht gehen

00:58:04: werden.

00:58:05: Das heißt aber nicht irgendwie dass sich eben Klimaschutz unterlassen kann.

00:58:07: Genau,

00:58:08: weil wir müssen das nämlich in unsere Köpfe kriegen damit wir am Ende des Collaps nicht wie bei Mad Max wieder nur um Benzin kämpfen sondern uns überlegen.

00:58:16: Wie können wir es besser machen?

00:58:17: Vielleicht können wir das da mit positiv noch so ein bisschen schließen.

00:58:21: Dass wir jetzt schon lernen, wie können wir's eigentlich besser machen und damit auch sofort anfangen?

00:58:25: im Idealfall

00:58:27: Genau, das ist auf jeden Fall.

00:58:28: Das vielleicht noch irgendwie, weil ich hab ja auch schon was von Klimatipressionen und so weiter irgendwie und Resignation also die ganzen dann voll in der Hoffnung, dass habe ich ja alles kommt immer wieder in das Wellenbewegungen im Grunde.

00:58:41: Und seit ich jetzt seit auch hast drei Jahren glaube ich mich mit dem Thema Kollaps beschäftige und auch mit der Frage wie könnte... Was können wir tun?

00:58:51: Muss ich sagen bin ich wieder hoffnungsvoller und zuversichtlich geworden.

00:58:54: Das war eine Reaktion, mit der ich selbst überhaupt gar nicht gerechnet habe.

00:58:59: Ich beschäftige mich mit dem Kollaps und stelle fest es ist wahnsinnig lösungsorientiert.

00:59:03: Es sind sehr kreativ, es ist sehr konstruktiv und es gibt mir Zuversicht nämlich dass wir einfach coolen im Kollaps noch Möglichkeiten haben neue Form des Zusammenlebens auch zu etablieren, die uns dann wenn es denn wirklich ganz schlimm kommen sollte vielleicht auch durch diese Zeit trägt.

00:59:21: Und das ist das was bei mir eben momentan zuversichtlich ist.

00:59:23: Die Zuversicht dass wir ja den Klimawandel noch so und den Griff bekommen, dass wir in zwanzig dreißig Jahren eben quasi noch genauso leben können wie heute.

00:59:31: Das ist wachheitlich für naiv und tatsächlich für Europium.

00:59:35: Deswegen glaube der Herr beschrieb es wirklich Akzeptanz, Akzeptans des Situationen der wir gerade

00:59:43: sind.

00:59:44: Erklärung dafür.

00:59:46: Dann die letzte Frage, die stelle ich mal ganz gerne, welches Buch würdest du denn uns empfehlen?

00:59:51: Was wir dann auf jeden Fall lesen sollten außer natürlich Hotplot selbstverständlich.

00:59:55: Außer natürlich ja logisch Ja

00:59:57: was ist denn das, was du so hast jetzt

00:59:59: gelassen hast?

01:00:01: Ich habe etwas nahe, was interessanter finde ich in dem Buch, was mich sehr stark beeinflusst hat und das ist von Thorolf Staudt.

01:00:11: Der Name ist Heinz Korotowski vergessen, er möge mir vertreien.

01:00:13: Deutschland-Zweiteusendfünfzig, das finde ich irgendwie sehr stark.

01:00:17: Das hat bei mir tatsächlich auch meinen Ausschiedmoment weniger ausgelöst weil mir da wirklich was auf dem Spiel steht.

01:00:26: Das war aber ein paar Jahre alt.

01:00:28: Das Buch auch wieder vom Torhalf am Kipppunkt ist sehr interessant, weil er am Anfang... Wirich im Bezirken, was passiert wenn wir die ökologischen Kipppunkte überschreiten und in dem zweiten Teil beschreibt er wie eben soziale technologische Kipp Punkte erreicht werden können.

01:00:43: Also sehr viel Hoffnung dann oder sehr viel Positiv ist das da.

01:00:47: was da entsteht finde ich ein sehr schönes Buch.

01:00:49: und dann von der Susanne.

01:00:51: Ich bin mit Namen leider so schlecht gesteht Annika Jörres und Susanne.

01:01:03: Das Buch war über die Dürre.

01:01:05: Über Wasserkneidheit, das fand ich irgendwie.

01:01:07: Das ist auch aus der Retelling-Perspektive sehr interessant weil sie immer von einem Worst Case Szenario ausgehen und ein Best Case-Szenario.

01:01:14: Und dass wirklich schön anhand konkreter Figuren erzählen.

01:01:18: Also es liest sich wie Kurzgeschichten im Grunde.

01:01:21: Das war auf dem Buch was mir sehr gut gefallen hat.

01:01:24: Und ansonsten gibt's diverse Konlapsbücher aber die sind dann...

01:01:27: Wer die Wisse will soll sich ja nicht wenden!

01:01:31: Ja wunderbar.

01:01:32: Dann, erst mal vielen Dank.

01:01:34: Ich

01:01:34: hab mir selbst alle gar nicht zu Ende gelesen vorhin.

01:01:39: Auch das kann ich auch das Thema immer wieder aus Neues was einem auf dem Tisch kommt.

01:01:43: So, damit sind wir am Ende.

01:01:45: Vielen Dank, dass ihr auch dieses Mal bei dem Podcast Gewinn mit Sinn dabei wart.

01:01:48: und ganz herzlichen Dank an meinen Gast Ron Kellerman Filmdramatur der Drehbuch Dozent und Autor des Buches Hot Plot wie Spielfilme Serien und Romane den Klimawandel erzählen.

01:01:59: Und alle links zu Ron und natürlich auch zu dem Buch und wie er dieses bestellen könnt findet ihr wie immer in den Show Notes Und mein Name ist Jürgen Schöntow von Sinnstifter Kultur.

01:02:09: Meine Mission ist es, Unternehmen auf dem Weg zu einer sinnstiftenden und wertorientierten Unternehmenskultur zu begleiten!

01:02:16: Und ja, vielleicht beginnt sinnvolles Wirtschaften nicht erst dort wo ein Unternehmen eine Nachhaltigkeitsstrategie formuliert.

01:02:24: Vielleicht beginnt es schon viel früher bei der Geschichte die sich selbst darüber zählt wofür's da ist und bei der Bereitschaft diese Geschichte an der Realität messen zu lassen.

01:02:34: und auch da haben wir heute gehört dass es da Tolle Möglichkeit gibt, wenn man mal von außen drauf schaut und dass man plötzlich da ganz neue Möglichkeiten sieht wie man auch die Menschen mitnehmen kann.

01:02:46: Mit der eigenen Geschichte!

01:02:47: Das ist glaube ich ein ganz sinnvoller Weg um das auch ehrlich und transparent an zu erzählen.

01:02:54: Ich freue mich, wenn ihr auch beim nächsten Mal wieder dabei seid bei Gewinn mit Sinn mit neuen spannenden Gästen Und natürlich heute jetzt mal ganz, ganz herzlichen Dank an dich lieber Ron für dieses wirklich tolle inspirierende Gespräch.

01:03:07: Das war ja mal wirklich ein spannender Einblick!

01:03:28: Erfolg ist eine Frage der Werte.

01:03:31: Mehr auf sindstiftaminoskultur.de.